Les guerres de format

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Brata
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Les guerres de format

Message par Brata »

L'opinion de Thom Hogan sur un sujet sensible chez les photographes, le choix du format de son appareil : Format wars are faux battles

https://bythom.com/newsviews/format-war ... attle.html

Un passage par DeepL vous donnera une superbe version en français si vous le souhaitez.
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eriq13
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Re: Les guerres de format

Message par eriq13 »

24 M pixels je suis dans les clous !!
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Brata
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Re: Les guerres de format

Message par Brata »

eriq13 a écrit : mar. 6 sept. 2022 21:10 24 M pixels je suis dans les clous !!
:super:
GiefKan
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Re: Les guerres de format

Message par GiefKan »

Je crois que j'ai déjà dit ça d'un article de lui, mais ne trouves-tu pas qu'il combat le mal par le mal ? :-D
Dans l'absolu, je suis d'accord avec lui, c'est idiot de se battre sur une histoire de format. On est juste sur un concours de qui a la plus grosse.
Par contre, résumer la question à 3 choix (le strict minimum, l'optimal et le "toutes options"), sur la base de quasi exclusif critère de la photo finale et de comment on la regarde, cela me semble aussi réducteur que l'approche qu'il critique.

Si l'on considère une voiture comme un moyen de se déplacer d'un point A à un point B, alors je pense que l'on peut aussi définir les options possibles par une 2CV, une "milieu de gamme", et une Ferrari.
Ce n'est pas plus crétin que de considérer un appareil photo que pour la photo résultat et la façon dont on la regarde.

Maintenant, si l'on commencer à parler : de la consommation, du nombre de places, de la taille du coffre, de la tenue de route, du confort intérieur, de l'aide au guidage, etc, etc. alors on se retrouve à une multitude de choix et de compromis. Et tu seras d'accord avec moi que la simple discussion sur les 3 options initiales est un peu réductrice et que le panel des choix possibles devient tout de suite plus important.
Pareil pour la photo : est-ce que la taille du grip, la qualité de l'OVF/EVF, les objectifs dispo, la rapidité de l'autofocus, la capacité à monter en iso, etc etc ne sont pas importants même si certains influent peu ou pas du tout sur le rendu de la photo finale ?

Bref d'accord avec lui au début, puis je trouve que cela devient un article un peu "putaclic" (oui ok, j'exagère aussi :-D )

Sur se dernière phrase aussi d'ailleurs : "Given my interactions with a lot of folk buying 45mp+ full frame cameras, I'm guessing no, you're not correctly evaluating what you need. You're buying higher than you need."
Oui, peut être, mais 1/ à mon sens on est déjà sur un autre débat car la taille du capteur et le nombre de mégapixels ne sont pas la même chose et les deux ont leurs avantages/inconvénients.
Et 2/ avant d'arriver à cette conclusion, il faudrait comme il le demande au début de son article parler d'un cas concret pour juger du choix opportun ou pas.
Une personne peut très bien trouver plus intéressant pour elle d'acheter un boitier avec un capteur 45mp et un objectif 28mm 1.8 (petit/léger), en se disant que son besoin réel n'est que de 24MPix ce qui lui permet en fait d'avoir l'équivalent d'un zoom ~28/60 1.8 - qui sera peut être plus adapté à son usage qu'un zoom de kit 28-70 3.5/5.6 sur un capteur natif de 24 MPixel (sachant qu'un zoom ~28/60 1.8 ~28/60 1.8 n'existe pas..).
Puis la réflexion peut continuer : est-ce plus adapté d'acheter un boitier 45MPix d'occasion ou un boitier 26Mpix dernier cri ? Et on retombe sur tous les autres critères qui peuvent être important pour la personne.

Au final, quel est l'intérêt de cet article ?
Eclairer une personne qui doit acheter un appareil ? Non cela n'aidera personne.
Un article listant toutes les caractéristiques, tous les éléments à prendre en compte dans un choix aurait été peut-être plus utile ? (mais sans doute que personne n'aurait cliqué dessus et/ou personne ne serait aller au bout de l'article).

J'imagine aussi que la situation est différente entre une personne qui achète un appareil comme outil de travail dans le cadre de son business, et une personne qui achète un appareil pour son loisir.
Dans le premier cas, il y a forcément un critère sur la rentabilité de l'achat qui intervient. Et cela peut être même le critère principal dans certains cas.
Dans le second cas, il s'agit d'un achat pour le plaisir de la personne - qui ne lui rapportera rien de toute façon à part le plaisir de l'utiliser. Le critère financier s'évalue sous un angle totalement différent.
Une personne peut se dire : "je fais 15 portraits par an, mais avoir le rendu d'un capteur moyen format est le truc qui me plait dans les portraits". Alors si dépenser X milliers d'euros n'est pas un problème pour cette personne, peut-on dire que ce choix n'est pas approprié ??
Et à l'inverse une autre personne peut vouloir faire de la photo tous les jours, des milliers de photos par an, en étant vraiment fan de photo, mais en se disant que pour elle, le meilleur appareil, c'est son smartphone.

Je ne pensais pas être aussi bavard en commençant ma réponse :-)
Pour moi, la seul chose constructive que l'on peut faire, c'est échanger sur les avantages/inconvénient d'un appareil par rapport à tel ou tel critère.
Pour le choix final mêlant x critères, chacun est décideur et personne n'est bien placé pour juger si le choix est bon ou pas.
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Brata
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Re: Les guerres de format

Message par Brata »

GiefKan a écrit : mar. 6 sept. 2022 22:02 Je crois que j'ai déjà dit ça d'un article de lui, mais ne trouves-tu pas qu'il combat le mal par le mal ? :-D
Dans l'absolu, je suis d'accord avec lui, c'est idiot de se battre sur une histoire de format. On est juste sur un concours de qui a la plus grosse.
Par contre, résumer la question à 3 choix (le strict minimum, l'optimal et le "toutes options"), sur la base de quasi exclusif critère de la photo finale et de comment on la regarde, cela me semble aussi réducteur que l'approche qu'il critique.

Si l'on considère une voiture comme un moyen de se déplacer d'un point A à un point B, alors je pense que l'on peut aussi définir les options possibles par une 2CV, une "milieu de gamme", et une Ferrari.
Ce n'est pas plus crétin que de considérer un appareil photo que pour la photo résultat et la façon dont on la regarde.

Maintenant, si l'on commencer à parler : de la consommation, du nombre de places, de la taille du coffre, de la tenue de route, du confort intérieur, de l'aide au guidage, etc, etc. alors on se retrouve à une multitude de choix et de compromis. Et tu seras d'accord avec moi que la simple discussion sur les 3 options initiales est un peu réductrice et que le panel des choix possibles devient tout de suite plus important.
Pareil pour la photo : est-ce que la taille du grip, la qualité de l'OVF/EVF, les objectifs dispo, la rapidité de l'autofocus, la capacité à monter en iso, etc etc ne sont pas importants même si certains influent peu ou pas du tout sur le rendu de la photo finale ?

Bref d'accord avec lui au début, puis je trouve que cela devient un article un peu "putaclic" (oui ok, j'exagère aussi :-D )

Sur se dernière phrase aussi d'ailleurs : "Given my interactions with a lot of folk buying 45mp+ full frame cameras, I'm guessing no, you're not correctly evaluating what you need. You're buying higher than you need."
Oui, peut être, mais 1/ à mon sens on est déjà sur un autre débat car la taille du capteur et le nombre de mégapixels ne sont pas la même chose et les deux ont leurs avantages/inconvénients.
Et 2/ avant d'arriver à cette conclusion, il faudrait comme il le demande au début de son article parler d'un cas concret pour juger du choix opportun ou pas.
Une personne peut très bien trouver plus intéressant pour elle d'acheter un boitier avec un capteur 45mp et un objectif 28mm 1.8 (petit/léger), en se disant que son besoin réel n'est que de 24MPix ce qui lui permet en fait d'avoir l'équivalent d'un zoom ~28/60 1.8 - qui sera peut être plus adapté à son usage qu'un zoom de kit 28-70 3.5/5.6 sur un capteur natif de 24 MPixel (sachant qu'un zoom ~28/60 1.8 ~28/60 1.8 n'existe pas..).
Puis la réflexion peut continuer : est-ce plus adapté d'acheter un boitier 45MPix d'occasion ou un boitier 26Mpix dernier cri ? Et on retombe sur tous les autres critères qui peuvent être important pour la personne.

Au final, quel est l'intérêt de cet article ?
Eclairer une personne qui doit acheter un appareil ? Non cela n'aidera personne.
Un article listant toutes les caractéristiques, tous les éléments à prendre en compte dans un choix aurait été peut-être plus utile ? (mais sans doute que personne n'aurait cliqué dessus et/ou personne ne serait aller au bout de l'article).

J'imagine aussi que la situation est différente entre une personne qui achète un appareil comme outil de travail dans le cadre de son business, et une personne qui achète un appareil pour son loisir.
Dans le premier cas, il y a forcément un critère sur la rentabilité de l'achat qui intervient. Et cela peut être même le critère principal dans certains cas.
Dans le second cas, il s'agit d'un achat pour le plaisir de la personne - qui ne lui rapportera rien de toute façon à part le plaisir de l'utiliser. Le critère financier s'évalue sous un angle totalement différent.
Une personne peut se dire : "je fais 15 portraits par an, mais avoir le rendu d'un capteur moyen format est le truc qui me plait dans les portraits". Alors si dépenser X milliers d'euros n'est pas un problème pour cette personne, peut-on dire que ce choix n'est pas approprié ??
Et à l'inverse une autre personne peut vouloir faire de la photo tous les jours, des milliers de photos par an, en étant vraiment fan de photo, mais en se disant que pour elle, le meilleur appareil, c'est son smartphone.

Je ne pensais pas être aussi bavard en commençant ma réponse :-)
Pour moi, la seul chose constructive que l'on peut faire, c'est échanger sur les avantages/inconvénient d'un appareil par rapport à tel ou tel critère.
Pour le choix final mêlant x critères, chacun est décideur et personne n'est bien placé pour juger si le choix est bon ou pas.
Merci pour ta longue réponse argumentée. Je suis bien d'accord, TH nous fait ici une version simplifiée des enjeux du choix d'un appareil photo. Cette version m'a intéressé pour deux raisons. La première est qu'elle ne va pas dans le sens du vent, qui porte vers toujours plus de tout. La seconde est son insistance sur le fait qu'il faut considérer ce qu'on photographie et ce qu'on va faire avec les photos.

Pour parler d'une expérience personnelle, je viens de terminer la préparation de trois bouquins (Photoweb) sur notre dernier séjour dans l'ouest des USA. Chacun fait cent pages 30 x 30 cm avec des panoramiques sur deux pages. On y trouve un mélange de photos faites par Nonna Pix avec un Bridge Sony RX10iii (zoom Zeiss 24-600 mm équivalent plein format) et par Brat Pix (Nikon D850 avec zoom Tamron 24-70 mm et D810 avec zoom Tamron 150-600 mm). Il s'agit pour l'essentiel de paysages fortement éclairés (rien ne bouge et on peut facilement rester à la sensibilité de base du capteur). Sur la seule base de la qualité des résultats sur papier, je suis bien incapable de savoir quel appareil a fait quelle photo. La situation serait bien sûr entièrement différente si ces bouquins concernaient des oiseaux en vol ou des sujets à la fois très contrastés et fort peu éclairés. Le Sony devient complètement nul sur les sujets en mouvement rapide alors que le D850 se débrouille très bien (je t'accorde, ceci-dit, que cette différence ne vient pas de la taille du capteur).

Conclusion en ce qui me concerne : c'est bien d'avoir les deux ;-)
GiefKan
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Re: Les guerres de format

Message par GiefKan »

Conclusion en ce qui me concerne : c'est bien d'avoir les deux ;-)
Et c'est bien là l'essentiel, que chacun son satisfait de son matos !
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